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現行のゲームは難なくヌルサク行けるスペック
**ただSSDが256GBなのでいくつも(約15個~)ゲーム
をインストールするとパンパンかも



経験って本当に重要なの?

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1:アテネさん:2018/01/05(金) 08:21:00.364 ID:+vxnyYXj0
海外旅行とか行かなくてもネットで動画見たり現地の情報得られるじゃん
極端な話ネットで得られる知識をわざわざやる意味ないだろ
2:アテネさん:2018/01/05(金) 08:21:50.720 ID:ikuSA93g0
それは知識であって経験ではない
3:アテネさん:2018/01/05(金) 08:21:58.075 ID:D3biGDjha
記憶の定着度と関連性の結びつきが違う
5:アテネさん:2018/01/05(金) 08:23:18.842 ID:+vxnyYXj0
>>3
繰り返し読んだり見れば良いだけじゃん
わざわざ時間と金と労力かけてまで経験するならネットに転がってる情報以外のことした方がよくない?
8:アテネさん:2018/01/05(金) 08:25:06.396 ID:D3biGDjha
>>5
お、そうだな
それするための時間が惜しくないならそれでOK
4:アテネさん:2018/01/05(金) 08:22:39.056 ID:ciaYjGzsa
ネット越しの情報は発信した奴のフィルターかかるからな
実際行ってみて面白かったとかつまらなかったとか感じるのも大事な情報だぞ
6:アテネさん:2018/01/05(金) 08:23:19.868 ID:9kTmAERIM
もう培養液に付けられた脳みそになって欲しい刺激だけ貰う生活の準備が出来てるようだな
10:アテネさん:2018/01/05(金) 08:25:38.618 ID:+vxnyYXj0
もっと言うと人間が想像できる範囲内の事に価値ないと思うわ
127:アテネさん:2018/01/05(金) 09:06:53.031 ID:SK875cNSd
>>10
お前が言いたいのはこれだろ
そうだよ
価値って言葉に縛られてる気がするがな
意味と言うならしっくりくる
9:アテネさん:2018/01/05(金) 08:25:24.461 ID:c+dSTT/c0
この世で最も大切な財産だよ。
11:アテネさん:2018/01/05(金) 08:26:04.128 ID:+vxnyYXj0
>>9
なにを基準に?
20:アテネさん:2018/01/05(金) 08:28:55.315 ID:c+dSTT/c0
>>11
いや逆説的に未経験ってのは死であり、NEWGAMEってことじゃん。
ネットで得られるってのも経験の一つだよね?
否定してるようだけど、それは肯定だよ

あと全てにおいて無意味、無価値、無意義なので、想像の範囲外であっても意味はないよ
12:アテネさん:2018/01/05(金) 08:26:11.994 ID:8xdNij+K0
海外旅行で何を得たいかの話だわな
観光名所の写真やデータが欲しいならネットで事足りることも多いが、地元の飯を食いたいとか街並みを歩きたいとか地元の人と交流したいなら無理だわな
16:アテネさん:2018/01/05(金) 08:27:46.816 ID:+vxnyYXj0
>>12
地元の飯なんて通販で輸入すれば良いだけだろ
交流も今の時代ネットでいくらでもできるし
39:アテネさん:2018/01/05(金) 08:36:20.312 ID:8xdNij+K0
>>16
通販ではレトルトしか届かないし、地元にしかない食べ物ってのはある
例えば、沖縄で評判のラーメン屋を味わいたいと思えば現地に行くしかないだろ?
それにネットで誰とでも交流出来ると思い込んでるだけで、実際ネットに繋がってない人は居るだろう
ネットに無いものはいくらでもある
46:アテネさん:2018/01/05(金) 08:39:51.307 ID:+vxnyYXj0
>>39
いや現地人と交流は出来るじゃん
レトルトも現地料理だしないものをそこまでして食う意味がわからん
72:アテネさん:2018/01/05(金) 08:47:13.535 ID:8xdNij+K0
>>46
>ないものをそこまでして食う意味がわからん
これはネットに無いものもあると理解したってことでいいな?
食う意味があるか無いかは、ネットにあるか無いかとは別問題だし、多分個人の価値観の話だから主題とはずれるな
18:アテネさん:2018/01/05(金) 08:28:18.872 ID:7avjI9QD0
本を読んだら泳げるようになるのか
雑誌を読んだらフェラーリを運転したことになるのか
25:アテネさん:2018/01/05(金) 08:29:57.101 ID:+vxnyYXj0
>>18
出来ないを出来るにするための経験は意味がある
例えばチャリ乗れるようになるとか
でもそうじゃないものをする意味あんの?
33:アテネさん:2018/01/05(金) 08:34:01.496 ID:7avjI9QD0
>>25
旅行も本やネットの情報はごく一部
かの地はどんな気温だったかどんな臭いだったかどんな味だったか文字だけではわからない
42:アテネさん:2018/01/05(金) 08:36:44.332 ID:+vxnyYXj0
>>33
現地の気象情報ならこれだけ衛星飛んでる時代なんだから行ってまで知る必要ないだろ
48:アテネさん:2018/01/05(金) 08:40:12.077 ID:7avjI9QD0
>>42
気象情報を入手してその気象はどんな感覚かお前は理解できない
つまり情報のみでは知らないのと同義だ
60:アテネさん:2018/01/05(金) 08:43:47.564 ID:+vxnyYXj0
>>48
現地の動画と想像である程度わかるだろ
それに寒い場所なら冷凍庫等で疑似環境を模倣することもできる
わざわざ行く意味ないと思う
66:アテネさん:2018/01/05(金) 08:45:41.496 ID:7avjI9QD0
>>60
それは予測であって理解ではない
疑似環境では湿度、風、臭い、風景を完全に再現できず結局は別物
74:アテネさん:2018/01/05(金) 08:47:52.893 ID:+vxnyYXj0
>>66
予測と事実が誤差程度であればわざわざコスト割く意味ないと思うんだが
89:アテネさん:2018/01/05(金) 08:53:25.808 ID:7avjI9QD0
>>74
その寒そうだ、暑そうだの予測も過去の経験に基づく予測の結果だ
経験しないと予測すらできない
23:アテネさん:2018/01/05(金) 08:29:26.947 ID:+vfoNVMw0
ネットで煽って構ってもらうことよりは重要なんじゃない?
24:アテネさん:2018/01/05(金) 08:29:30.699 ID:elGTVhBA0
お前が何歳か知らんが一回り年下のヤツと自分との力量差って感じんのか?
それが経験やぞ
26:アテネさん:2018/01/05(金) 08:31:20.735 ID:+vxnyYXj0
>>24
それを感じてなんの意味があるの?
老化で知的にも体力的にも若い人に衰えるのは周知の事実じゃん
29:アテネさん:2018/01/05(金) 08:32:23.691 ID:dq2jybHX0
>>26
逆だ逆w
30:アテネさん:2018/01/05(金) 08:33:19.007 ID:elGTVhBA0
>>26
何言ってんだお前
27:アテネさん:2018/01/05(金) 08:31:46.650 ID:dq2jybHX0
写真で綺麗な景色を見るより
現地で肉眼で見た方が何兆倍も綺麗だぞ
31:アテネさん:2018/01/05(金) 08:33:37.517 ID:+vxnyYXj0
>>27
4k動画見れば良いだけじゃね
それに肉眼の視力悪かったらHD未満だし
36:アテネさん:2018/01/05(金) 08:35:43.879 ID:wRmAVz6U0
百聞は一見にしかずっていうじゃん
45:アテネさん:2018/01/05(金) 08:38:08.661 ID:+vxnyYXj0
>>36
それネットない時代の言葉だろ
正しくは百見は百体験と同等
43:アテネさん:2018/01/05(金) 08:37:21.124 ID:qy5lAqi5M
実際に行くと大体の場合ネットで得られる知識を越えるぞ
44:アテネさん:2018/01/05(金) 08:38:06.957 ID:dq2jybHX0
塩の辛さ、砂糖の甘さは学問では理解できない。
だが、なめてみればすぐ分かる。
              松下幸之助(松下電器産業創業者)


実感することができれば、それがどんな物なのかを理解できる。
人からいくら言われても、自分で感じてみることに勝るものはない。
知識だけでなく、五感を使って体験してみよう。
67:アテネさん:2018/01/05(金) 08:46:17.422 ID:+vxnyYXj0
>>44
だからここまで動画が普及してない時代だからだろ
47:アテネさん:2018/01/05(金) 08:39:55.561 ID:bvIfBshG0
見るだけで匂いも熱さも冷たさも味も感じられるってマジ?
54:アテネさん:2018/01/05(金) 08:41:58.886 ID:qy5lAqi5M
ジェットコースターのレビュー読んだらそれはジェットコースターに乗ったあのスリルと同じ体験が出来てるのか?
このワインは芳醇な香りがうんたらかんたらって記事を読んだら口の中に同じ味が広がるか?

それくらい感受性が豊かならまぁ分からんでもないぞ
99:アテネさん:2018/01/05(金) 08:56:30.671 ID:qy5lAqi5M
色々言うけどネットの情報だけじゃ味覚触覚嗅覚は満たせないし視覚や聴覚でさえ実際に行くのとでは大違い
後者二つは今後VRの発展次第で解消の可能性はあるけど今の時点ではな
ネットでレトルト買えばいいってのもそうそうあらゆる飯がレトルトになってない現状もある
58:アテネさん:2018/01/05(金) 08:42:56.450 ID:yQSbUuhK0
その情報は誰かの経験から得られた情報なわけだが
だいたい縮小してて最悪の場合には誤りがあってそれが放置されてる
65:アテネさん:2018/01/05(金) 08:45:30.605 ID:ieZDZz1bd
経験も情報だぞ
そして論文でいうと原点でありネットのは孫引きに近い
なんらかの欠落があるもんだ
68:アテネさん:2018/01/05(金) 08:46:29.568 ID:cAVHCFoLd
人間社会なんて今んとこ常にクソ古くさいのの連続で来てんだから
こんなことしてたら否定されたり実際社会的にこんな目に遭った、ってとこまで含めた経験が
正しいと思い込むのなんて当然の当然だろ
その場その時だけ通じるよう何か言い張りたけりゃ「こんなこと言われたことない、聞いたことないよ、見たことないわ」言ってりゃいいからな
73:アテネさん:2018/01/05(金) 08:47:29.324 ID:wRmAVz6U0
論文や教科書ばっかり読んでた外科医より何百人も手術を経験してきた敏腕外科医に頼みたいだろ
79:アテネさん:2018/01/05(金) 08:49:49.816 ID:c+dSTT/c0
>>73
それは、実践に限った話であって紙媒体にある情報があてにならない理由にはならないよ
93:アテネさん:2018/01/05(金) 08:54:47.697 ID:wRmAVz6U0
>>79
紙媒体が当てにならないなんて話してないよな?
101:アテネさん:2018/01/05(金) 08:56:57.751 ID:c+dSTT/c0
>>93
は?
料理評論家に料理させて、くそまず!評論家は糞って理屈に見えたが。

じゃあなんで、ただの知識人を引き合いに出すの?
108:アテネさん:2018/01/05(金) 08:59:02.967 ID:XYioi7yK0
>>101
評論家と料理人に同じかね払うなら料理人の飯を食う
評論家は評論家の仕事だけしてください
109:アテネさん:2018/01/05(金) 08:59:06.016 ID:wRmAVz6U0
>>101
それはお前が勝手に想像しただけじゃん
話の根幹は経験が重要かどうかだろ?もしかして最初から理解出来てなかった?
125:アテネさん:2018/01/05(金) 09:06:04.377 ID:c+dSTT/c0
>>109
質問に答えろよ。
経験の重要さにおいて、お前は手術の経験を出した、そこで手術とはなんの関係もない知識人を引き合いに出した。

そこで知識人がポンコツだったとしても、それは紙の記述が手術にいい結果をもたらさなかっただけであって、話の根幹である経験の重要さとは全く無関係。

要するに、ボルトが世界一速くても、手術には役にたたないねっていう話だろ?なにそれ。
130:アテネさん:2018/01/05(金) 09:10:00.090 ID:wRmAVz6U0
>>125
?俺が引き合いに出した外科医はどちらも手術ができるから違う職業ではないぞ
むしろ全く同じ職業で職能を国が保証してる
違うのは多くの手術を経験しているかしていないかだけだ
本当に俺のレス読んだの?
135:アテネさん:2018/01/05(金) 09:16:07.653 ID:c+dSTT/c0
>>130
だからさ、それは経験の重要さじゃなくて
手術経験の重要さだろ?

手術とはなんの関係のない経験を引き合いに出す意味がわからないんだが。

そりゃ、実践こなす医者がいいさ。
で、それが?手術に限定したときの話だろ?
じゃあ筆記試験に限定したら逆転すんだろ。

お前が目的を限定して、経験を蔑ろにしてるだけだろ。
経験の重要さとはなんの関係もない
138:アテネさん:2018/01/05(金) 09:18:21.592 ID:wRmAVz6U0
>>135
手術経験と経験は何も関係が無いのかwww
お前日本語大丈夫か?
144:アテネさん:2018/01/05(金) 09:22:12.729 ID:c+dSTT/c0
>>138
お前だよ。
何度も言うが

「ボルト、おまえ足早くても、手紙の配達には向いてないな」

お前はこれと同じこと言ってんの。

比較的知識人である外科医に、最強外科医をぶつけてんの。

お前が、
目的を限定して、経験を役立てないようにしてるだけ。
話の根幹である、経験の重要さとは無関係なんだよ。
139:アテネさん:2018/01/05(金) 09:18:50.762 ID:XYioi7yK0
手術に限定した手術の経験が重要って
それもう経験が重要って認めてるやんけ
146:アテネさん:2018/01/05(金) 09:24:09.523 ID:wRmAVz6U0
>>144
どっちも外科医だからぶつけてもなんの問題も無いじゃんwwww
同じ外科という枠内で括られてる医師だからな
ちゃんと理解して?
152:アテネさん:2018/01/05(金) 09:26:34.298 ID:c+dSTT/c0
>>146
わかってるのがわからない?

問題ないよ。
だからなんで引き合いに出したの?
当たり前体操?面白かったよ
話の根幹とは無関係だけどね

さっきからそう言ってるのが、わからない?
76:アテネさん:2018/01/05(金) 08:48:55.805 ID:nMQJv0d8d
経験を100%情報化して伝達できる時代が来たらそうなると思うよ
脳みそに記憶埋め込めるような
77:アテネさん:2018/01/05(金) 08:48:56.302 ID:cmV6G6Bud
じゃあ俺が生きてる経験話すから生きるの辞めて?
84:アテネさん:2018/01/05(金) 08:51:53.131 ID:fyLj5Rc1r
潜在能力×知識×経験=人間力だからな
90:アテネさん:2018/01/05(金) 08:53:34.445 ID:hO80AO9Xd
真偽を知りたくて行くのさ
自分でたしかめたくなるんだ
97:アテネさん:2018/01/05(金) 08:55:18.639 ID:QWBABLyGM
情報はネットで得られるがその情報と事実が異なる事は少なくないので実体験にこそ意味がある
98:アテネさん:2018/01/05(金) 08:55:26.632 ID:nNm84t5Hd
何もないところから自分独自の物を産み出す天才がまれにいる

そういう人には経験は不要なのかもしれない

例えば夏目漱石は他人の小説なんて読んだ事がないという
120:アテネさん:2018/01/05(金) 09:01:37.496 ID:jkE5EvYyr
>>98
無から有を作り出す人がいたから発展してこれた訳だけどな
102:アテネさん:2018/01/05(金) 08:57:06.442 ID:CwWUi4CJ0
映画見なくても台本とサントラとキャストの情報あれば十分だと思う?
110:アテネさん:2018/01/05(金) 08:59:30.034 ID:NsZEM95hp
うんこ行きたくなった時のトイレの場所とか
ネット他じゃ絶対にわからない
経験するか経験した人に聞くのがいい
116:アテネさん:2018/01/05(金) 09:00:43.002 ID:+vxnyYXj0
>>110
経験する価値ないだろ
122:アテネさん:2018/01/05(金) 09:04:24.419 ID:NsZEM95hp
>>116
お前またはお前の同行者が今後一生出先で急な腹痛に襲われないという自信があるならそれで構わん
126:アテネさん:2018/01/05(金) 09:06:34.360 ID:NsZEM95hp
うんこ漏らした事ある奴ほど経験の大切さを感じた奴はいないだろう
この腹痛は目的地のトイレまで我慢出来るか否か、判断する材料は経験のみ
例えば電車で起きた腹痛、降りてトイレに行くべきか?!

経験がなければ判断出来ぬ
119:アテネさん:2018/01/05(金) 09:01:36.027 ID:ueNbto2X0
今大学でそういう講義受けてるわ
経験を仮想化できるかって奴
132:アテネさん:2018/01/05(金) 09:11:00.979 ID:s0fQLhHt0
経験すると楽しい、気持ちいい
それだけ
137:アテネさん:2018/01/05(金) 09:17:52.468 ID:jkE5EvYyr
筆記試験も経験だからな
知識を引き出すのにも能力がいる
150:アテネさん:2018/01/05(金) 09:25:17.945 ID:TIgMn8I5d
経験が大切なのって
何かを見て聞いて触って綺麗に感じるという受動的な話においてじゃなくて
何かをする主体的な話についてじゃない

パラグライダーのレポを読んだ人が実際に一回だけでも行った人と同じ様に出来る訳ないし
数学で理論を学んだ上で問題に取り組んでも、一回目より二回目の類似問題の方がずっとスラスラ解ける
161:アテネさん:2018/01/05(金) 09:33:50.173 ID:75zjv1Nf0
経験というか、実感が大事。
実感がないと行動出来ない
163:アテネさん:2018/01/05(金) 09:34:16.708 ID:NsZEM95hp
マジレスすると
暗黙知の領域は経験でしか培えない
164:アテネさん:2018/01/05(金) 09:34:59.042 ID:NsZEM95hp
言語化出来ない能力は
経験を重ねないと得られない

と、言い換えても良い
167:アテネさん:2018/01/05(金) 09:35:47.999 ID:zG9t/Toy0
なっがたらしくかくの嫌だから簡単に言うと
文字にしたり映像にしたりした時点で情報は劣化する
169:アテネさん:2018/01/05(金) 09:37:22.525 ID:c+dSTT/c0
>>167
主観的な視点でしか見れない時点で、劣化してる。観測した時点で劣化してる
175:アテネさん:2018/01/05(金) 09:43:55.275 ID:zG9t/Toy0
>>169
自分で経験すれば劣化する量が少なく済むで
174:アテネさん:2018/01/05(金) 09:43:41.743 ID:vXr4RTtMa
>>1
の手術はネット動画だけ見たワナビーが担当するから
176:アテネさん:2018/01/05(金) 09:45:41.261 ID:Q2mZ7ykUM
経験に相当する知識があれば必要ないと思うけどそんなのは無理
177:アテネさん:2018/01/05(金) 09:46:13.605 ID:f3Ask6CT0
密度じゃね?経験が連続時間系データで知識は離散時間系データ
経験の方が取り出せるデータが多様だと思う
179:アテネさん:2018/01/05(金) 09:48:37.262 ID:2VT1Lfu6a
経験には言葉じゃ伝えられなもいものも含まれるからな
183:アテネさん:2018/01/05(金) 09:52:24.754 ID:X2je3jGp0
これからVRが発展していくとどこまでが本当の経験なのか分からなくなっていくかもな
経験が重要なのは変わらんが
187:アテネさん:2018/01/05(金) 10:00:21.499 ID:2VT1Lfu6a
花の香りを嗅いだ事が無い人に匂いをどうやって伝えるのか
文字で全て伝えられれば経験は必要なさそうだけどな
経験って本当に重要なの?
元スレ:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1515108060


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投稿日時: 2018/01/07 00:24
[タグ] 経験 知識 ネット
カテゴリ: 議論 | CM(0)
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