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日本が他の国より生産性が低い理由ってさ

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1:アテネさん:2018/04/13(金) 03:11:33.444 ID:0FBWdkNs0
単純に出来高報酬にしてないからだろ

アメリカとかでは仕事を早く終わらせたら評価されるしボーナスも出る

日本は仕事を早く終わらせても別な仕事が来るだけ

そりゃ生産性上がらんわ
3:アテネさん:2018/04/13(金) 03:12:39.285 ID:II9LVDxd0
それ江戸時代から言われてるわけだが
4:アテネさん:2018/04/13(金) 03:13:22.254 ID:0FBWdkNs0
>>3
江戸時代から変わらんのかこの民族
本当に終わってんな
7:アテネさん:2018/04/13(金) 03:15:07.505 ID:VgH8w83Cd
無理して無理を成り立たせてるからな
8:アテネさん:2018/04/13(金) 03:15:36.031 ID:4I850zULM
まあアメリカなんてサービス悪い→必要最低限しかやらないから生産性高いってことでもあるんだろう
11:アテネさん:2018/04/13(金) 03:16:06.503 ID:0FBWdkNs0
>>8
それでいいじゃん
そっちのが楽よ
14:アテネさん:2018/04/13(金) 03:18:08.180 ID:7EC9C1af0
>>11
でもお客様は神様だと思ってる日本人は金だしてるのに何だその態度はあああああ!!!!!ってなる
13:アテネさん:2018/04/13(金) 03:16:46.621 ID:qzRwW8bD0
実はそんなに悪く無い、比較対象日本よりいいとこ並べまくったりして、
日本を低く見せて批判する報道するとこがあるだけで、
G7でもOECDでも日本の生産性は平均的。

良くはないけど悪くもない程度なのが日本の生産性。
19:アテネさん:2018/04/13(金) 03:19:08.535 ID:7EC9C1af0
>>13
悪いよ

世界で25位くらいかな
流石に発展途上国には勝てるが
28:アテネさん:2018/04/13(金) 03:24:49.702 ID:qzRwW8bD0
OECDデータ、G7でもOECDでも、日本は平均的なとこにいる。
良くも悪くもない。

https://data.oecd.org/lprdty/labour-productivity-and-utilisation.htm
16:アテネさん:2018/04/13(金) 03:18:09.079 ID:VgH8w83Cd
オタクに媚びすぎたアニメと似てる
22:アテネさん:2018/04/13(金) 03:20:28.797 ID:3V/8GEWi0
とりあえず日本人経営者は安くしないと売れないって頭が多いから高く売る思考は身につけた方がいいな。
24:アテネさん:2018/04/13(金) 03:21:22.804 ID:7EC9C1af0
>>22
高く売ってるぞ
高いから売れなくて日本の家電メーカーは韓国に全滅させられた
31:アテネさん:2018/04/13(金) 03:26:27.780 ID:3V/8GEWi0
>>24
高いからってより他国の文化に沿った商品作れなかったのが敗因よね。
日本が高度経済で世界シェア取れたのは他国が進出してなかったのと、そこまで家電っていうもんが認知されてなかったのがあんのよ。

韓国は安い分機能は外して工程数減らして安くてもかなりの利益率が出るよう工夫した上で、機能の少ない冷やすだけ冷蔵庫なんかはインド市場にしか売ってない。

日本は日本的価値観のままインドに突っ込んだが売れなくべくして売れなかった。
40:アテネさん:2018/04/13(金) 03:29:54.197 ID:7EC9C1af0
>>31
無駄な機能つけて高く売ってステータスを売ろうとしたけど大失敗したね
今じゃ機能も韓国中国に追いつかれてもうどうにもならない

パーツ屋だね日本は
47:アテネさん:2018/04/13(金) 03:31:58.684 ID:WpJ4Gndc0
>>40
サムスン死にそうだけどな
51:アテネさん:2018/04/13(金) 03:34:33.343 ID:7EC9C1af0
>>47
時価総額でサムスンに勝てる企業今の日本に一社もないぞ・・・
52:アテネさん:2018/04/13(金) 03:35:04.539 ID:z+N1kaU20
>>51
有利子負債でもな
59:アテネさん:2018/04/13(金) 03:39:35.180 ID:3V/8GEWi0
>>51
家電大手の4社合計したくらいの規模がサムスンだからね。

とはいえサムスンは経常収支赤字なので税金突っ込んで維持してる状態ですけどね。


けど日本は韓国 中国 アメリカのように官民一体で世界と戦うことは学んだ方がいいな。
だから外資は強いのよ。

シェア奪うためのロビー活動やマーケティングなど半端じゃない額が税金からも投入されてる。

日本は民間だけでそれやってる状態。
50:アテネさん:2018/04/13(金) 03:34:30.034 ID:3V/8GEWi0
>>40
半導体はまだ未来があると思う。その分東芝は半導体事業部手放してお前に何が残るの状態だわ。
経団連は未だにものづくり大国日本だと思ってるけど、国内のGDPは今や7割がサービス業が叩き出してる数字。
色々と勘違いしてて怖いわ。
53:アテネさん:2018/04/13(金) 03:35:32.241 ID:7EC9C1af0
>>50
東芝の半導体は正直大したことないし売らないと借金返せないし仕方ない

SONYの半導体は素晴らしい
56:アテネさん:2018/04/13(金) 03:36:15.434 ID:z+N1kaU20
>>50
手放してないぞ
完全子会社では無くなっただけで筆頭株主のまま
23:アテネさん:2018/04/13(金) 03:20:42.510 ID:VgH8w83Cd
くそみたいなサービス
くそみたいな品質
でもアホほど安い

これからのビジネスモデル
25:アテネさん:2018/04/13(金) 03:22:03.083 ID:IHN2CyCvr
チップ制導入が手っ取り早い気がする
払った金額に見合うサービスでええ
26:アテネさん:2018/04/13(金) 03:22:47.494 ID:e47m6Tq+0
拘束時間が本当にヒドい
適正な量の仕事をこなせば帰っていいとなれば始業時から全力でやるやつが大半だろうに
29:アテネさん:2018/04/13(金) 03:25:42.993 ID:4I850zULM
実は日本の労働時間の長さはそれほどでもないんだよな
全体から見ると一部のブラックが本当に酷くて目立っただけで





https://i.imgur.com/k7Qogl4.jpg




https://i.imgur.com/QLFFLDr.png
42:アテネさん:2018/04/13(金) 03:30:32.033 ID:VgH8w83Cd
>>29の表の数値を分母に、
各国のGDPを分子に置いて出た数値比較したら
なんかわかりそうな
32:アテネさん:2018/04/13(金) 03:26:32.961 ID:VgH8w83Cd
>>29
メキシコどんな労働環境なのか気になる
36:アテネさん:2018/04/13(金) 03:28:36.822 ID:4I850zULM
>>32
ドイツやオランダの少なさも謎
45:アテネさん:2018/04/13(金) 03:31:52.246 ID:7EC9C1af0
>>36
ドイツなんて夏休み一ヶ月くらいあるし夜中の労働自体禁止されてるし

短時間で集中して仕事をこなすのがドイツは上手い
57:アテネさん:2018/04/13(金) 03:36:58.495 ID:vwcGVRN80
>>45
ドイツとか残業ないようなものだし、日本と違って効率的に黙々働いて良い環境出来てるし
工場の作業とか本当羨ましいなあって思う

んで時間通り帰って好きな事が出来る


働くために仕事するのか、生きる為に仕事するのかが分かってる
61:アテネさん:2018/04/13(金) 03:40:59.597 ID:4I850zULM
>>57
世界的にみてそんな素敵な環境を作れた国は本当に数えるほどしか無いってことだ
68:アテネさん:2018/04/13(金) 03:47:55.457 ID:yPJrNhAGK
>>61
西欧の労働環境の話が出る度思うんだけど
イスラム奴隷はそこから省かれてんだろうな
70:アテネさん:2018/04/13(金) 03:50:03.811 ID:5VXnkAAI0
>>68
基本的に海外と日本を比べた話ってどれも
一面的に切り取った話しかしないよな
71:アテネさん:2018/04/13(金) 03:52:40.154 ID:7EC9C1af0
>>68
イスラム難民は働かないから寧ろ赤字
73:アテネさん:2018/04/13(金) 03:56:34.765 ID:yPJrNhAGK
>>71
難民も移民も奴隷労働よ
長期のニート難民を受け入れる国は殆どない
78:アテネさん:2018/04/13(金) 03:59:17.564 ID:7EC9C1af0
>>73
イスラム難民は働かないよ
ナチスのユダヤ人大虐殺の反省から行き場のない他民族の難民を保護してる状態

それに反発して右派が増えてるのが今のドイツ
88:アテネさん:2018/04/13(金) 04:10:06.772 ID:yPJrNhAGK
>>78
そのお題目でまともな労働者の数字換算しなくて良い人数かき集めてんだよ
働かないで飯食って寝てて良い奴が暇つぶしに自爆テロするのかよ
92:アテネさん:2018/04/13(金) 04:13:17.584 ID:7EC9C1af0
>>88
テロなんて起こしてるのは極一部の思想犯でしょ

難民は保護されて赤字だから右派が反対してるんだよ
95:アテネさん:2018/04/13(金) 04:22:21.836 ID:yPJrNhAGK
>>92
思想犯て便利な言葉だよな
普段メディア叩きする割には白人の宣伝は鵜呑みにするのな

メルセデスみたいに表に出るまでは本気で信じてそう
97:アテネさん:2018/04/13(金) 04:25:33.163 ID:7EC9C1af0
>>95
俺はメディアが一番信頼できるソースだと思ってるよ

ただ勿論今問題になってるアサドの化学兵器使用のニュースとかは疑いの目で見るけど
でもメディア以上に信頼できる情報って無いでしょ
65:アテネさん:2018/04/13(金) 03:43:49.184 ID:3V/8GEWi0
>>57
ドイツがこういうことできるのって、ぶっちゃけユーロの歳出歳入発行権の一切を管理してるからだけどね。ユーロ加盟国のリソースを問答無用で奪えるから自国民が悠々と暮らせるのであってやってることは、資本主義の本質そのもの。

つまり自分たちが楽するには誰かの時間や賃金を奪うしかないんだよ。
日本が楽したいなら属国を10国くらい作らんとな。
69:アテネさん:2018/04/13(金) 03:48:56.661 ID:vwcGVRN80
>>65
いやその理屈はおかしい

だって周りの国はもっと働いてるデータあるんだぞ?
普通だったら国会とかで周りの国はもっと働いてるんだからもっとうちも働きましょうとなるだろ
それしないんだから国の心が広い

そりゃ>>65が言ってる要因も1つにはあるだろうけど今が今がってやろと思えばもっと出来るのにしてない時点でドイツは凄いよ
75:アテネさん:2018/04/13(金) 03:56:59.497 ID:3V/8GEWi0
>>69
あとGDP一人当たり割合が高くなる要因としては国民数が少ないことも要因よね。
30:アテネさん:2018/04/13(金) 03:26:24.483 ID:qzRwW8bD0
だいたい日本が悪いとしてるデータは、
ここから都合悪い国を除いてる。

何故かOECD全てではなく、特定の国だけ選び、
日本は低いんですとやってる食料自給率と同じ。
33:アテネさん:2018/04/13(金) 03:26:59.845 ID:GWwWh9nl0
本当に仕事が椀子そば状態なら生産性上がるだろ
後進国を買い叩いて奴隷労働させるか資源無きゃ日本より上位には行けん
34:アテネさん:2018/04/13(金) 03:27:22.556 ID:4I850zULM
むしろ中国韓国が今は酷いらしいし
Huaweiとか中国企業で世界的に伸びてるとこは給料メチャクチャいいけど年間労働時間は3000時間近くになったりするとか、どっかで読んだ
46:アテネさん:2018/04/13(金) 03:31:55.215 ID:yPJrNhAGK
>>34
日本のシステム屋じゃ同じ時間働いても
年収300~400万程度が多いから全然マシじゃねえか
55:アテネさん:2018/04/13(金) 03:36:11.341 ID:4I850zULM
>>46
昔仕事で絡んだデータの人は月の残業20いくかどうかでその倍近くもらってたみたい…
58:アテネさん:2018/04/13(金) 03:39:25.386 ID:yPJrNhAGK
>>55
日本じゃメーカー直雇用なんて少ないぞ
大半の技術屋は土方以下の下請け地獄で残業代はなかったことにされるのは当たり前
39:アテネさん:2018/04/13(金) 03:29:18.443 ID:vwcGVRN80
言っておくが
拘束時間含めたら、労働時間が8時間、休憩時間が1時間、残業1時間、通勤~出勤退勤までの間1時間で見積もっても

11時間で1日の半分使ってる事になるからな?

そして睡眠に7時間で18時間。風呂入って19時間。平日にプライベートなんて存在しない

こんな世界余裕でおかしいよ
49:アテネさん:2018/04/13(金) 03:34:04.504 ID:4I850zULM
>>39
ちゃんと休日をもうけることを法律で義務づけられた現代は歴史的にみて随分よくなってるだろ
100年200年前なら俺もおまえも年中無休で日の出から日の入りまで畑耕してた
62:アテネさん:2018/04/13(金) 03:41:17.552 ID:vwcGVRN80
>>49
畑耕してた時代に生産性なんてなかったもん
畑耕してる人が1分1秒競って耕してたと思うか?
その時代のスピードというものがある

今の時代は長いのにスピードも求められて過労死してる

緊張状態で働き続ける事がどれだけ辛いか
仕事大変な所はそれでも体動くようにと栄養ドリンク飲んで動き回ってる
そりゃ死ぬわと
66:アテネさん:2018/04/13(金) 03:44:05.654 ID:4I850zULM
>>62
生産性を考えるってことはあったぞ
早く広く耕せるように考えたり工夫したり
今ほどの1分1秒を争ってたわけじゃないけど生産性上げないとって考えは普通にあったから
41:アテネさん:2018/04/13(金) 03:30:26.036 ID:3V/8GEWi0
アメリカなんかはトリプルワークなんて当たり前だから実際はもっと多いと思うよ。
1企業単位で見たら少ないだろうけどね。
48:アテネさん:2018/04/13(金) 03:33:15.775 ID:Nkzf8YOI0
韓国や中国のバブルが日本の停滞期と重なって技術とか様々持っていかれた
先に発展したし後追いのが強いのは仕方ない
アメリカちゃんも自国の為とは言え良かれと思ってやったのにまさか子飼いの国がこんな事になるとは思って無かっただろうな
60:アテネさん:2018/04/13(金) 03:39:50.097 ID:0FBWdkNs0
イタリアって凄いよな
昼から働いて14時にお昼寝あって17時で仕事終わるんだもん
それで日本より生産性がいいというね
63:アテネさん:2018/04/13(金) 03:41:26.808 ID:GWwWh9nl0
ガチで官が絡んだら条約破りになるからな
違反上等のヤクザしか居らんが
72:アテネさん:2018/04/13(金) 03:55:12.189 ID:vwcGVRN80
日本も

①残業時間が一定を越えると管理職に罰金
②ストライキ出来る環境の強化
③残業が多い企業はメディア、ネットでの報道強化
④残業時間の有給休暇変換制度

などもうけないと国民が保たない
そりゃ数年でどうって話しではないがいずれ破綻する
74:アテネさん:2018/04/13(金) 03:56:50.073 ID:dZmoDkIM0
西欧が強いのは貧国に大して強い権益を有してるからでは
80:アテネさん:2018/04/13(金) 04:00:24.528 ID:gIrUo0qyd
>>74
そそ大航海時代から変わらないよ
貿易のアドバンテージ
76:アテネさん:2018/04/13(金) 03:57:35.484 ID:gIrUo0qyd
お客様が神様とは思わないけど普段百貨店とかホテルの接客に慣れすぎて
文句言わないけど気になっちゃう
高くてもそういうとこがいい
81:アテネさん:2018/04/13(金) 04:00:54.098 ID:vwcGVRN80
>>76
と言うかサービス業なんて最低限のサービスでいい

海外はお客様(笑)がブチ切れてもブチ切れたままでは話しにならないからってまともに相手してもらえないらしいぞ

日本もそれくらいでいい

店員が客とタメ口で話せるのが普通くらいでいい
84:アテネさん:2018/04/13(金) 04:03:54.542 ID:gIrUo0qyd
>>81リッツカールトンとか知らない?
向こうはちゃんとサービス料をとるだけだよ
日本はラグジュアリーホテルが全然ないて外人に言われてるぞ
強いて言えば星野リゾートか
83:アテネさん:2018/04/13(金) 04:03:15.170 ID:7EC9C1af0
>>76
高いところはいいんだよ
外国だってハイブランドを売りにしてる所の接客は一流だし

日本の場合はコンビニの店員にすらタメ口だけでキレる
91:アテネさん:2018/04/13(金) 04:12:47.244 ID:gIrUo0qyd
>>83タメ口とかは構わないけどどうしても気にはなっちゃうわ
プロフェッショナルを求めたい
金はその分払ってもいい

コンビニなんかは一切気にならないけど営業とか接客は気になる
セレショくらいの服屋とか期限悪くなるの結構態度に出すやついるぞ
また来ますって言って2度と行かないやつ
93:アテネさん:2018/04/13(金) 04:16:28.985 ID:7EC9C1af0
>>91
そういう人は上乗せされた料金を払って見合ったサービスを受けれる店を選択して行けばいいんだけど
そうじゃない人も過剰なサービスを求めるからおかしくなる
100:アテネさん:2018/04/13(金) 04:29:15.630 ID:gIrUo0qyd
>>93
そういう客はバンバンお断りすべき
オレもサービス業みたいなもんだけど公平中立がモットー
その手のやつはアホだから出来ない理由を説明してでも最善を尽くします
で後日なにもしてないけど頑張ったけど…すいませんでした!!
大体これで丸くおさまる
94:アテネさん:2018/04/13(金) 04:16:31.682 ID:vwcGVRN80
>>91
別に二度と来なくていいよ

どうせ来るから

ちなみに俺もサービス業で店長してたが、しょーもない事でクレームしてきた奴ら10人以上に二度と来ないでくださいって言った事あるがその客の9割がまた店来てたぞ
マジで大喧嘩しても当たり前のようにくるからビビる

来る奴は来るし来ない奴は来ない。ただそれだけ
100:アテネさん:2018/04/13(金) 04:29:15.630 ID:gIrUo0qyd
>>94頼んでない接客で買わないからて期限悪くなるとかレベル低すぎるでしょ
個人店の店長に張り合われたのはワロタ
グッドイヤーだから沈むってなんやねん当たり前すぎるわこの革靴はどれくらい沈むかきいてるのに
履いてないのバレバレ
それで不機嫌なるからね気使うわ
77:アテネさん:2018/04/13(金) 03:58:16.934 ID:AkFIN2l1d
ごそごそ掘ってたら原油とかガスとかたんまり出る国とくらべるの?
79:アテネさん:2018/04/13(金) 03:59:24.464 ID:3V/8GEWi0
>>77
比べられない。GDPなんて各国で環境も違うから比較するのは無理があるってもんだ。
86:アテネさん:2018/04/13(金) 04:04:26.515 ID:AkFIN2l1d
単に資源ないからじゃないの…(´・ω・`)
87:アテネさん:2018/04/13(金) 04:09:32.840 ID:3V/8GEWi0
>>86
置いとくだけで誰でも欲しがる産業やエネルギーがある国は勝手に無双できるね。
90:アテネさん:2018/04/13(金) 04:12:30.179 ID:vwcGVRN80
俺が総理大臣になったらGDPとか気にせず労働時間を5時間にする

残業は1日30分まで。それ以上超えるようなら罰則を設けるようにしたい

見せかけのGDPなんかに要は無い
99:アテネさん:2018/04/13(金) 04:29:07.279 ID:AkFIN2l1d
効率ばっか求めてどーすんだ
資源ないだけだっつーの
103:アテネさん:2018/04/13(金) 04:35:37.679 ID:/8aC35b00
大手製造業に勤めてるけど無駄ばっかだぞ
暇なのかずっとウロウロしてるやつや無駄な会議や見学、仕事を作るための仕事をダラダラやってる。
暇すぎるのか清掃やごみ捨ても高給貰ってる役職の奴らがやったりしててすごく無駄だ。
社内の高齢化もすごくて若い子はほぼ派遣や期間工。若い正社員は酷使されまくるからほんとに続かない。
ちょっと粗相があると非正規は契約更新できないから若い子は文句も言わず真面目だがジジイたちは若い女の子ずっとナンパしたりちょっかいかけて武勇伝語って得意気になってる。
若い男が女の子と仕事の話してるだけで喋ってないで仕事しろ!と罵声を浴びせるだけのやつも若い子の2、3倍給料貰ってる。
なんて会社だと思うけど、僕も奴隷非正規なので鞭で叩かれても僅かな給金でも笑顔で靴の裏舐めなきゃだめなんだ
日本が他の国より生産性が低い理由ってさ
元スレ:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1523556693




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投稿日時: 2018/04/13 14:30
[タグ] 日本 外国 生産性 GDP
カテゴリ: 議論 | CM(0)
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